學會不去追趕，也是一種前進｜專訪淺堤主唱 依玲
在淺堤的音樂裡，總能聽見土地與生活的呼吸。而在音樂之外，主唱依玲也把大自然當作她重新整理思緒的地方。她說，登山對她而言，不只是冒險或運動，更像是一種練習，練習面對恐懼、學會謙虛，也練習在「數著木樁往前走」的途中，偶爾停下腳步，看看自己其實已經在風景裡。
從第一次被暴雨嚇爛的北大武，到在南湖體會「當下」的寧靜，依玲談的不是登頂的喜悅，而是一路上那些讓人慢慢變柔軟的瞬間。對她來說，登山與創作沒有不同，都在提醒人，不要只想抵達，而要學會感受。
Ｑ：請簡單介紹你的音樂經歷與日常生活，平常除了創作，還喜歡做什麼？
我是個工作狂，除了工作之外，最常做的事就是「登山」，那是一種讓我從工作裡抽離的方法。
我覺得工作和登山有點像，我總是在試探自己的極限，想知道那條「太多」或「太累」的線在哪裡，於是當音樂變成工作後，也像是一場長途攀登。
直到年過三十，我才開始學會放慢腳步。以前覺得一定要登頂、要完成什麼，現在更在意沿途的風景和遇見的人。有時一個人上山，有時跟朋友同行，每次的體驗都不同，就像創作，有時是孤獨的內在對話，有時又像彼此陪伴的節奏。
Ｑ：你還記得第一次上山的畫面嗎？那時背了哪些裝備，又踩過哪些讓人哭笑不得的新手坑？
我第一次上山是 2017 年去北大武山，那是南部人心中的聖山，也成為我登山的起點。但偏偏那三天都下著暴雨，我只能用「嚇爛」兩個字來形容這趟旅程。
那次是透過臉書社團揪團去的，整團10幾個人，有趣的是他們知道我是誰，但我不知道他們是誰（笑），於是我整路都在維持形象，明明快嚇哭還要裝冷靜。
身為新手，裝備知識我真的有很多都還不懂。
三天兩夜的行程裡，連睡袋要怎麼打包都不知道，結果在雨中一路被淋，睡袋也全濕。因為抽到的是露營位，沒有室內空間，還好被莊主收留，睡在一張長板凳上，但我也像軍人一樣硬挺了一整晚。
那次的經驗讓我印象太深刻，我以為下山的時候會有一種「解鎖」的成就感，結果是：「我終於下山」的解脫。
看著大家開心拍照、吃西瓜，我卻還陷在恐懼裡，覺得沒有人理解我，但後來想想，也許就是這份不服輸的感覺，讓我想再出發，我想知道：「為什麼別人可以那麼享受？」
Ｑ：讓你印象最深的登山故事？
前年我去爬太平山的「四神湯縱走」路線。
那條路上有四個池和四座小高山，疫情後幾乎沒人走，很多地方都得自己開路，就在那樣一段深山、完全沒有人的地方，我們突然聽到一聲巨響，那是動物的聲音，很大、很近。
那瞬間空氣都凝結了，我們誰都不敢動。那聲音聽起來像是大型動物，心想也許是台灣黑熊。
我們沒有看到牠，只聽見牠低沉又有力的呼吸聲在山谷裡迴盪，像電影裡那種環繞的低頻震動，整個人都被那股氣勢包圍。那是我第一次感覺到：「自己在野外真的只是客人」。
有趣的是，真正碰到危險時，反而不太會害怕。當下的感覺比較像「專注」，整個身體都在警戒，腦袋自動進入一種冷靜的狀態，只想著要趕快通過。後來我覺得，那就像媽媽帶著小孩遇到危險時會自然變得堅強，並不是不怕，而是為了保護彼此，那份「堅韌」的樣子，好像只有在山裡才會被逼出來。
Ｑ：喜歡往戶外走的你，在登山時有沒有特別享受的小時光？
我最喜歡的是吃完晚餐到睡覺前那段時間。
那時候山屋裡很安靜，大家各自做自己的事，有人刷牙、有人拉筋、有人只是發呆。我會邊拉筋邊看大家在幹嘛，那種時候真的很平靜，什麼都不用想，沒有工作、沒有網路，只有一種「活著就好」的放鬆。
Ｑ：你上山有沒有一定會帶的小物？就算別人覺得多餘，但對你來說超重要的那種！
平安符！超輕！
我走極簡派，能不帶的就不帶，但有一樣東西一定會放進包包，那就是：「平安符」，我會裝在小夾鏈袋裡，順便達成防水效果（笑）。
雖然登山經驗裡還沒遇過什麼，但我覺得平安符真的 CP 值超高，根本是「戶外人版本的精神支柱」！
Ｑ：你的創作裡常有很多關於土地、家鄉的感覺，登山這件事，有改變你看待生活或創作的方式嗎？
有！登山對我來說是一個很強的定心丸。
音樂人的職涯有時候很短，大家都會想：「是不是老了就沒人聽了？」那個恐懼其實一直在每個創作者心裡。但在山上，我會重新整理這種焦慮。
登山很像人生，沒有人能保證會順利抵達哪裡，有些人很喜歡「走路」這件事，因為那代表著在大環境中，學著與自己、與世界共處，走著走著，思考也變得沒那麼狹窄；但也有很多人上山是為了登頂、拍照、打卡，雖然我發現自己沒有那種慾望，反而是更喜歡「走完那段路的自己」，我喜歡沿途遇到的人、聊的話、一起喘氣的時刻。
後來我發現，這跟創作也很像。
爆紅、賺錢、上排行榜都不是唯一的目標，真正讓我堅持下去的，是那些在路上遇到、彼此支持的人。就像登山一樣，彼此提醒、互相照顧，那才是讓一個人能繼續往前走的力量。
Ｑ：對你來說，山的吸引力是什麼？
危險！
我不太會去做已經知道結果的事，反而喜歡那種冒險、不確定、甚至有點恐懼的感覺。
很多時候才發現，害怕其實都發生在自己的腦袋裡。當你太專注在「我會不會掉下去」、「我會不會不行」的時候，反而忘了自己其實正身處在一個這麼壯麗的風景裡。那種狀態很奇妙，既緊繃又清醒，像在冥想，也像在提醒自己：其實你正在這裡。
我是一個超怕高的人，每次經過三千公尺、裸露地形的時候都超害怕。像最近期去五岩峰，同行的人竟然說「很好玩」，我當下覺得他瘋了，但後來發現自己也開始覺得：「欸，好像真的有點好玩。」不是不怕了，而是開始能在害怕裡找到樂趣。
我覺得那種感覺很像上台表演。我其實超容易怯場，但還是得上去；登山也是一樣，很多時候不能逃，只能想辦法過。
於是我開始練習對自己說：「不要一直看，趕快通過就好。」等到真的走過那段地形，就會覺得自己超棒（笑）。那是一種「熟能生巧」的快感，你知道自己還是會怕，但也知道這次又比上次更能掌握一點了。
Ｑ：請分享在山或是戶外運動裡，學習到的三件事
- 體驗生命
我覺得「體驗」的重點在於「未知」。如果你已經太熟悉某件事、某個人，那份新鮮和好玩就會慢慢消失。登山對我來說，就是不斷重新體驗未知的過程。 - 人類的美德
人在山上會變得很精簡，也更誠實。像是在那麼艱困的環境裡，還願意分享、帶領或照顧別人，我覺得那是一種很純粹的美。 - 我是台灣人
台灣的地形太特別了，能玩水，也能登山。每次上山都會感覺到一種深層的連結，好像越往高處走，反而越能感受到土地的根，那種「根源感」，會讓我更知道自己從哪裡來。
Ｑ：對於也想開始接觸戶外或旅遊的初心者，你想給他們一句什麼話？
要做好萬全的準備，不只是裝備，也包括心理。
台灣真的太適合探險了，但很多人在剛開始時，會抓不準「準備充足」和「勇敢出發」之間的平衡。
我覺得重點是：要怎麼同時「準備好」又「保持彈性」，面對未知的時候，恐懼是自然的，但如果能學會跟它共處，那個恐懼就不會那麼恐怖。
Ｑ：今年正好是 AMOUTER 十週年，我們希望透過音樂帶領大家重新走進戶外。這次很榮幸邀請到淺堤擔任表演嘉賓，想問您們在準備這次演出時，有沒有特別想讓觀眾聽見某種「山裡的氛圍」？
其實沒有特別設定什麼「山的氛圍」。
我們做了萬全的準備，但更希望每個人能帶著自己的感受去聽。音樂就像上山，每個人的體驗都不同，喜歡也好、不喜歡也好，重點是「保持開放」的狀態，去感受那個當下。
Ｑ：這次十週年的主題是「Awaken Light」。有沒有曾經在山上，哪一刻讓你覺得「我真的被自然喚醒了」？
我記得在南湖那次，因為沿路都有木樁標著里程數，所以我一路都在數，好像只想趕快抵達終點，完全沒在看風景。
直到走到岔路口的時候，有一群人想去南湖東峰，也有一些人打算直接回山屋。因為我走得比較慢，抬頭一看，竟然發現大家都在前面等我，那一刻突然覺得：「我到底在數那些東西幹嘛？」
於是我停下來，看著眼前那片風景，陽光灑在山稜上，大家聚在一起，有人聊天、有人發呆，那一刻突然很安靜，也很真實。
我意識到，原來我又在用「數日子」的方式過日子，一直在想接下來要去哪、什麼時候結束，卻忘了「現在」其實也很好。
那次真的有一種被喚醒的感覺。沒有人嫌我慢，也沒有人不耐煩，只有我自己在焦慮。抬頭看著那片風景，我就想：「算了，不要再數了，就這樣待著也挺好的。」
編輯說：
聽淺堤的歌好多年，這次能親自訪問到依玲，真的有種「偶像坐在我對面」的感覺啊！
訪談裡她提到：「喜歡登山裡的未知感」，那句話讓我印象特別深。也讓我重新想起，自己為什麼會愛上登山，是為了完成百岳的數字？還是為了再次突破自己？
我想到幾年前那次獨攀北大武的經驗，那時只是想測試自己對「孤獨」的理解與承受力。我把自己放進恐懼裡的那一刻，既痛快又真實，而那也是我最接近「覺醒」的時候。
謝謝依玲的分享，讓我再次想起那個愛山的自己。願我們在未來的日子裡，都還能被山、被風景溫柔地陪伴。
文字編輯：佳錚 jheng
圖片提供：蔡依玲